Ik maak sinds 2007 gebruik van Aldfaer en publiceer sinds anderhalve maand mijn stamboom op www.genealogieonline.nl De afgelopen dagen ben ik echter tegen een probleem aangelopen waar ik even niet uitkom.

Momenteel gebruik ik Windows 7 (64bit) en Aldfaer versie 4.2. daar heb ik nu een gezin in staan dat een (pleeg)dochter heeft opgenomen. In Aldfaer heb ik deze pleegouders dus ook als zodanig gemarkeerd. Na het exporteren naar GEDCOM en het uploaden naar genealogieonline zie ik daar ineens een extra relatie bij de pleegvader. "Onbekende relatie (3)" (De 3 kan ik nog verklaren want hij is inderdaad hertrouwd na het overlijden van zijn eerste vrouw)

Na twee avonden speuren in dit forum en het forum van genealogieonline, ben ik er al wel achter dat Aldfaer bij pleeg en stiefkinderen extra families genereerd bij de export naar GEDCOM. Als ik in het GEDCOM bestand kijk zie ik bij de vader ook 3x een [FAMS] tag staan.

Ik ben er met wat gepuzzel ook in geslaagd om de GEDCOM file handmatig te bewerken en er zo in geslaagd het terug te brengen naar 2 [FAMS] tags waarna de site inderdaad dit gezin goed toont. Ik ben echter niet van plan om dit iedere keer te doen als ik mijn gegevens op Genealogie Online wil updaten. (Dit doe ik momenteel meerdere malen per week.)

Ik heb de GEDCOM die Aldfaer genereerd ingelezen in de tool GedCompare 7.5 en het naar een aantal andere GEDCOM formaten omgezet, maar ik zie iedere keer die 3 [FAMS] terug.

Volgens mij wordt Aldfaer nog steeds erg veel gebruikt dus ik ben erg benieuwd hoe anderen dit 'probleem' omzeilen of oplossen.

mvrg, Peter

u zou de vraag eens b ij genealogieonline moeten stellen.

Daar heb ik dezelfde vraag ook gesteld:

http://www.stamboomforum.nl/index.php?action=vthread&forum=138&topic=39518

En ik zie dat er in het verleden ook wel topics over zijn geweest. Maar ik heb nog geen oplossing of work-arround voorbij zien komen.

Aangezien zowel Aldfaer als Genealogie Online veel gebruikt worden lijkt het me dat andere mensen ook tegen dit probleem aanlopen. Vandaar de vraag ook even hier op het forum. Hier vind ik de mensen die veel met Aldfaer werken en hopelijk heeft iemand er iets op gevonden.

Beste pjaborst,
Helaas is dit een geval waar het Aldfaer team niet wil veranderen, het had zo eenvoudig geweest een adoptief kind net zoals een biologisch kind aan beide of aan een van de ouders te koppelen, maar het team wil dit niet.
Ik omzeil het door het kind in het geval het door beide ouders geadopteerd wordt dit in te voeren als biologisch en dan een opmerking ergens (bv achter de voornaam, (adoptief)) te plaatsen omdat het een adoptief kind is.
Het probleem dat je beschrijft krijg je in alle andere stamboomprogramma’s die ik geprobeerd heb, als resultaat van de Gedcom.
Wanneer het kind maar door de ene ouder geadopteerd is kan je op dezelfde manier verder gaan maar dus alleen maar antwoorden met “NEE” op de vraag op het kind ook aan de andere ouder gekoppeld moet worden.

De vragen hierover heb ik heel vaak gesteld en er nooit anders dan omzeilende antwoorden op gekregen, dus ik denk niet dat jij erin zal slagen een bevredigend antwoord te krijgen. Het team wil het probleem gewoon niet zien omdat het binnen Aldfaer geen problemen geeft.

Mvg Wim

Laat ik het nog een keer verklaren.
Een adoptief kind is een niet-biologisch (natuurlijk) kind dat door de wet als ouder wordt verklaard. Tegenwoordig is dat meestal een echtpaar maar in de tijd gezien was dat beslist niet noodzakelijk.

Er zijn dus per definitie bij een adoptief kind verschillende relaties.
1. kind met adoptief ouder (man)
2. kind met adoptief ouder (vrouw)
3. relatie man / vrouw indien van toepassing

Lees in de diverse draadjes op dit forum e.e.a. nog maar eens na.

Han / Wim,

Bedankt voor de uitleg. Dit wilde ik graag weten :)
Ik weet dat het Aldfaer team voor deze oplossing gekozen heeft en hier ook nog steeds achter staat.

Ik vroeg me af of het met andere programma's of een werkwijze wel op te lossen was want mij lukte het niet. (Behalve handmatig de GEDCOM aanpassen).

Nu ik weet dat dit tot dusverre niet gelukt is kan ik ophouden met zoeken en proberen. Ik ga nu ook pleeg, stief en adoptiekinderen als biologisch kind invoeren in Aldfaer en gewoon een notitie toevoegen of zoals Wim voorstelt een opmerking achter de voornaam te plaatsen.

Even kijken wat netjes lijkt.

Heel erg bedankt voor de antwoorden.

Absoluut de laatst keer.
Ieder kind heeft een Vader en een Moeder.
Bij biologische kinderen zijn dezelfde relaties mogelijk, alhoewel nr 1 en 2 speciaal en zelden zullen zijn.
Wanneer we bij een vader in een familie (Vader-Moeder nr 1) een kind als biologisch invoeren komt er automatisch de vraag of het ook bij de moeder ingevoerd moet worden gesteld, wanneer het antwoord hierop NEE wordt, gebeurt er verder niets. We krijgen een vader met een biologisch kind en een kind met een biologische vader zonder moeder.

Wanneer we bij een vader in een familie (Vader-Moeder nr 1) een kind als adoptief invoeren krijgen we geen vraag of het kind ook bij de moeder ingevoerd zal worden, maw. We kunnen een adoptief kind niet bij een familie invoeren, maar hier voert Aldfaer opeens zelf een onbekende moeder in.
Het omgekeerde gebeurt dus in (nr 2), we kunnen het kind niet in de familie invoeren en er wordt door Aldfaer zelf een onbekende vader ingevoerd.

De naar mijn mening eenvoudige vraag is dus waarop nog nooit een duidelijk antwoord is gegeven:

Waarom maakt Aldfaer een onbekende Moeder/Vader (nr 1 en nr 2) aan bij adopties, en niet bij het invoeren van biologische kinderen.
Als resultaat hiervan worden er dus door Aldfaer automatisch onbekende personen ingevoerd die in alle andere stamboom programma’s die ik geprobeerd heb via het resultaat van de Gedcom een ongewenst resultaat geven.

Ik zou heel dankbaar zijn voor een eenvoudig direct en verklarend antwoord op deze vraag dat echt niet in de draadjes op het forum te vinden is.

Mvg Wim

Aldfaer voert helemaal geen extra onbekende ouder in.

Bij adoptie moet je nu eenmaal de ouders één voor één koppelen vanwege het eerder geschetste uitgangspunt. Als je dat niet doet/kunt dan ontstaat er een één-ouder situatie.

Bij het afdrukken van gegevens of gedcom constateert hij dat er een één ouder situatie is en dat geeft hij dan weer.

Koppel je het adoptief kind zowel aan de vader als ook aan de moeder dan wordt bij de persoonskaarten aangegeven dat er sprake is van adoptie.

In het volgende heb ik 2 adoptief kinderen. Kind 1 is gekoppeld aan ma èn pa. Kind 2 alleen aan pa.

Persoonskaart van pa jansen
pa jansen. pa trouwde met ma klaassen.
Kind van pa en ma:
1 (Adoptie) Kind 1.
Kind van pa uit onbekende relatie:
2 (Adoptie) Kind 2.

De gedcom geeft dan 4 FAM records, met name
1. relatie pa en ma
2 relatie pa en kind 1
3 relatie ma en kind 1
4 relatie pa en kind 2

Niet alle providors maken gebruik van dezelfde structuur om adoptie/stief/pleeg aan te geven en moet het dus als aantekening (o.i.d.) doorgegeven worden.

Het nadeel dat een adoptiefkind als biologisch wordt ingevoerd is dat , als u de echte ouders kent, u dit kind niet meer aan de echte ouders kunt koppelen. Er is immers maar één biologische vader en moeder mogelijk.

En het adopteren van kinderen van overleden broers en zusters komt nog wel eens voor.

Het blijft inderdaad een vervelende situatie. In mijn geval weet ik inderdaad van het pleegkind ook de biologische ouders. En zou ik dus nu een andere provider of een alternatief voor Aldfaer moeten zoeken.

Alle pleeg en stiefkinderen in mijn genealogie leven echter gelukkig nog en in de meeste gevallen de pleeg en/of stiefouders ook.

De meeste gegevens worden hierdoor toch nog niet getoond ivm de privacy. Alleen in het voorbeeld van de openingspost zijn beide ouders overleden en kwam er een onbekende relatie bij.

Ik ga voorlopig even verder met Aldfaer want ik heb nu geen zin om me een ander programma eigen te maken. Als het probleem ernstiger vormen gaat aannemen ga ik nog wel even kijken naar eventuele alternatieven.

Mvg Peter

Ik vind het verdrietig dat een probleem in Aldfaer halstarrig verdedigd blijft worden inplaats van naar een betere oplossing te zoeken.

Of Aldfaer extra personen maakt of niet, komt er de bemerking om onbekende relatie, en ook de gedcom toont dus meerdere famlies.
Dat dit goed gaat binnen Aldfaer is logisch, het is zo geconstrueerd!

Van de 5-6 verschillende stamboomprogramma’s die ik probeerde kwam alleen Genealogic Grafica met een bemerking en een voorslag om dit te verbeteren.

Het heeft m.i. niets met een provider te maken, die brengt alleen maar de Gedcom van het ene naar het andere program, daarentegen heeft het alles met de Gedcom gemaakt in Aldfaer te doen.

Natuurlijk is het mogelijk (met wat aanpassingen?) om adoptief en pleegkinderen in te voeren op een zelfde manier als de biologische kinderen.
Bij biologische één ouder kinderen wordt er geen onbekende relatie genoemd, m.i. is dit ook volkomen overbodig bij adoptie of pleegkinderen,de termen vertellen genoeg.

Aldfaer is een fantastisch program, en juist de flexibiliteit in het program is een groot voordeel, maar problemen zoals deze noemen we hier “in je eigen voeten schieten”, samen met het niet absoluut uit kunnen sluiten van personen (vluchtelingen) met “niet publiceren” zijn er nu twee.
Nog een paar zulke dingen en dan wordt Aldfaer veel minder interessant en zullen meerdere op zoek gaan naar een ander program.

Beste Team zorg dat dit niet gebeurt!

Mvg Wim

Wim
Je laatste zinnen lijken een beetje drammen om je zin te krijgen. Voor een programma helemaal toegespitst op jouw wensen bestaat maar één oplossing, er zelf een bouwen.
In alle andere gevallen is het in programma een compromis.Het aangehaalde probleem "vluchteling" hoeft voor mij niet in Aldfaer opgelost te worden.
Verder is een quote iets korts om de aandacht op te vestigen maar niet om een heel draadje te herhalen.